比推主编Susan Feng与知名加密投资机构Multicoin执行董事Mable Jiang对话，聚焦华尔街与币圈乱象：
— GameStop资本的博弈没有所谓的正义和不正义，币圈早已有类似经历
— 华尔街机构大举进入比特币和当年美元铆钉石油有异曲同工之处，将会又一次决定世界货币结算权
— 此轮牛市比特币到10万美金可期
— 狗狗币的核心是社区内核MEME
— DEFI 将会演变成C-DEFI
以下是完整访谈记录：
比推：Mable你好，非常欢迎你能来到我们比推对话，和我们分享你的真知灼见,能不能你介绍一下你自己？
Mable：大家好,最开始我的职业经历是在纽约的花旗，我当时做的是相当于是投行部的restructuring，就是你可以理解为是公司的重组这一块。后来回国再加入了滴滴，滴滴的战略部，然后当时负责和美团这块的竞争，所以有一点点的互联网的经验。
后来从18年开始一直到现在，我一直在做投资。之前是在北京的，都是加密货币相关的投资。现在我在Multicoin Capital，在中国，我现在在中国杭州。主要的（工作）会看很多亚洲的机会，但其实全球的一些其他机会也会有所涉猎.
比推: 我们都知道在这一周华尔街,上一周了可以就是说简直是风云跌宕。在 reddit的 WSB（小组），带头大哥DVF率领大家在互联网上，因为互联网聚集了散户，可以说是革了一场华尔街的命。
著名的对冲基金在 GameStop和其他像AMC这样的这几支股票上，和华尔街的对冲基金争锋，结果就是对冲基金，Mellon Capital Management在GameStop和其他的股票上损失了53%。然后著名的空头机构香橼也表示说表示不再研究做空，他们要专注于研究个人投资者的做多机会。
所以你怎么看待这一场散户的起义？
Mable: 我的观点其实可能会有一些unpopular，但我就比较直接的去表达了，我觉得每个人有自己的观点。从我看来，其实我觉得很有意思。因为我们今天的主题也是跟加密货币相关的，我觉得其实有一些之前的观察，其实非常相似。其实在去年的时候，八九月份应该算是，整个加密货币DeFi这波浪潮里面有一个说法叫做 BC和散户，BC和社区这样的一个对立面的一个说法。
然后那时候像Sushi这些都是算是当时风头浪尖，但实际上就是比较有名的一个案例，就是Sushi当时从9月份的时候他开始做流动性挖矿，然后很多社区去支持他，然后大家就认为说这是一场社区革命，然后把投资了Uniswap的这些VC的力量夺去了，但是实际上不管是VC还是所谓的散户，核心还是需要有大头的资金。
其实真正的博弈的力量还是机构与机构之间的博弈，包括其他的机构投资人在逼空了以后直接上电视上谈论这个事情。其实很多人认为他是一个可能比较典型的，就是代表了实际上是利用了这个说法去跟散户站在一边。但是他通过这种方式，他可以让很多人觉得他是比较正义，但其实资本这个事情是没有所谓的正义和不正义之分的。就是可能更多的我觉得是一种资本的博弈，但是逼空的这一方占据了比较有利的位置，所以他们在舆论上获得了比较压到性的胜利。
比推: 因为我觉得大家也可能是因为天然的，对于这种做空的机构，在散户和机构之间，我估计大多数人的心里都倾向于是散户的，因为总觉得是以小来博大，这样会得到更多更多人的认可。但是实际上这样的一个情况之所以能发生，也是经历了很长时间的，因为第一个毫无疑问，当然是因为互联网这种social media能够让大家能够集合起来统一行动，这在以前是不可能的。
还有一个很重要的就是因为在华尔街，就是因为这么长久以来，包括index方，包括现在就说交易基本上是免费的，或者是费用非常低的，也使这个能成为可能。你觉得是不是也有这方面的原因？
Mable：你指的是华尔街的交易非常的便宜，但是对于散户呢？
比推：不不不，我是指散户。
Mable：哦哦哦，Robinhood。
比推：对，现在散户的transaction费用非常之低。
Mable：是我觉得 Robinhood是一个典型，他其实就是非常降低了非常多门槛，其实从疫情期间大家会看到有很多这种刚上大学的或者是一些可能已经满了他的年龄要求，但是可能还没有真正上大学的人都在开始炒股，然后大家都觉得很容易。因为他们可能忽略了大的环境，其实在放水的，所以他们就觉得说对于他们来讲，炒股这个事情就简直是太容易了。所以我觉得这两点，一个是他们赚到钱了，会让更多的人产生这种连带效应，比如说你在抖音上面去发这个事情，还有包括可能您说的这种门槛降低的这一点我觉得都有影响。
比推：Robinhood的在这次几乎他是完败，就是说包括散户，包括机构，包括左派，包括右派，科技大佬什么都认为Robinhood的这种拔网线的行为是有点让离愤怒，你怎么看呢？
当时Robinhood的给出的理由，很多人质疑是Robinhood的资金不够，不能提供这种保证金，你怎么看他这种行为呢？
Mable ：他不是拔网线其实，它是关掉了一边，他不是说不让别人交易，是只允许卖不让买。
比推：对，是这种。而且还允许做空机构继续再交易。
Mable ：你只能sell你不能long，当然大家会觉得很有问题，其实如果严格意义上，如果说是熔断的话，你就应该比如说15分钟或怎么样，你熔断，这个是按照证券法的要求，如果真的要较真的话，有可能它这个算是操控市场的。它不可以作为一个中心化的这种机构去这样做。我觉得它不管是哪边都不占理了，所以就很难有任何人舆论支持。
比推：同样的事情似乎在币圈也在发生，就1月28号是因为Robinhood在单方面的限制了GameStop和其他股票去购买的当天很多资金冲到了币圈，当天加密社区的很多KOL就是呼吁散户集体行动，去爆仓对冲基金在CME的10亿美元空头，其实也推动了当天的比特币的大涨，不过比特币随后也大幅回调。你认为有没有可能未来就是这种 WSB逼空这种做空机构的这种事情，在币圈有没有可能会出现？对于正在大步跨入加密市场的这种华尔街的机构来说，是不是也要重新再衡量一下风险？
Mable： 因为在币圈的这些机构看来，我觉得大家都习以为常，其实比较有名的一个案例，当时有一个叫Zeus capital的它要去做空lINK。lINK在加盟社区里面，他们的粉丝和社区支持者就是众多的，然非常强势。对，其实当时就是一模一样的事情。都没有什么WSB，大家就是在Twitter上面直接组织，然后去说我们要去逼空这个机构，做空link的人，就是做空 link的Zeus capital它甚至在Twitter上面买了广告，但是最后他以失败告终。
所以实际上这个是反复在出现的，对于我们来讲这个一点也不陌生。我觉得是因为这种尤其是加密社区的这种习惯，大家习惯在Discord，在推特上面有机的这样去组织，然后甚至其实大家都没有说去怎么谁来在背后推，但是因为自己有仓位，你自己就成为了这一个币种Investor Relations，然后你就给他代言。
这种事情随着散户对于加密货币的接受，我认为其实是会越来越多的。或者说不能叫越来越，但至少对于这种明显的可能在有些人看来是恶意的逼空，可能就会觉得说我有必要去从舆论上组织，从影响力上去，让更多的人团结起来去维护社区。我们抛开这个社区本身是怎么样不谈。所以我的看法是，会继续有发生的。
对，然后那个问题是说华尔街的机构，其实对于华尔街机构他们买比特币是为了对冲通胀。所以，只要不开杠杆或怎么样，他相信所谓的storage value，就是价值存储，他们对短期的波动是不在意的。
比推：如果这样的话，就是说对于机构来讲，其实从目前来说，华尔街的这轮牛市，大家公认也就是因为机构的进入。而且目前现在机构还正在进入，上周四桥水的Ray Dalio也发表了文章，认为他也认为比特币是潜在的价值储存的形式。你在华尔街有相当的从业经历，那你怎么看待华尔街这种，实际上是从去年下半年开始的这种大举的进入加密货币这样的一个趋势呢？
Mable：我觉得前面简单提到了放水，其实核心的点是在于美联储大放水，然后他其实在今年一到二季度放出来的水，实际上就是计划，因为它放的水实际上它不是直接全部泼到市场里面，他还有12000亿左右是没有，如果你去看Fed表格看的话，他还是有很多没有放出来，但实际上即便如此，这些计划内的已经比08到13年加起来的还要多了。
这个真的是用驱使大家有去对抗通胀的需求，我觉得这个是最核心的。然后其实很多人认为是疫情所导致的，但实际上从整个宏观经济的角度来讲。疫情只是一个催化剂，就是它可能会有任何一个事情发生，它不一定是疫情，但疫情确实是让他到了一个转折点。
因为实际上现在的国债等等的这些实际上都已经是非常差了，是因为08年的时候，为了解决问题就靠放水了，放水其实是会让这个贫富差距更加突出。如果说当时是90:10的话，可能现在是99.9:0.1，大家都很清楚，在14，15年的时候打倒华尔街占领华尔街的 Occupy Wall Street这个事情，而不是14，15年，再早一点的时候，10，11年的时候，然后所以其实像这样的一个大的经济形势下，不管有没有疫情，其实美联储它能采取的方式都是去继续扩表，去疯狂的放水，随着这种宏观经济来条件来讲，那就是购买比特币，我认为成为刚需了。
比推：那为什么不去购买黄金呢？就是说还是因为大家基于对比特币真正认识的开始，就大家开始相信比特币是有更多的这种价值的储存功能。
Mable ：有两点，首先在这种狂暴牛市的这种情况下，购买贵金属其实不一定是一个好的选择，为什么？或者说我认为，从个人的认为，我会觉得不是好选择，因为黄金首先它是不太会随着这些其他的这种风险资产来增长的。
其实在这个市场里面，你对抗通胀，你不是说一开始你就买黄金就够了的，你要先去跟它的收益率跟上，你要比通胀涨得多，你到最后你才能够就是说能够去对抗它。所以对于很多人来讲，为什么在这种放水的情况下，大家会越来越穷？是因为一般的普通人他只知道去存钱在银行里面，他哪怕是放着拿着现金或者拿着一些黄金，可能他都没有办法去跑赢这些绝大多数的增长的股票资产或者风险资产。只有非常小的一部分的人，他们能够去做到年化百分之三四十甚至更高，在加密货币圈大家可能会知道高得很多。
但实际上对于从我的角度来讲，你在这种疯狂牛市之下，你要对抗通胀，首先你要让你收益率比通胀率要高很多，然后等到快要结束的那一天，如果你能够去把它就是安全着陆当然是更好的。
比推：不过这从另外一个角度来看，也是比特币在得到越来越多主流的认可，你觉得这背后的原因是什么？因为其实是在华尔街，我觉得在去年夏天的时候， Paul Tudor Jones的基金开始大举购买比特币，是在华尔街有一个特别巨大的影响，你觉得是什么让这些华尔街的主流这些机构开始接受比特币了？
Mable ：首先其实比特币它创造出来的时间点，在它的创世区块里面写的就是，当时美国去选择救这些大银行，所以创世的时候，比特币就是为了去解决当时中本聪看到的，可能今天会发生的这一幕。对，然后所以刚刚一直在讲放水这个事，所以我也就不再去赘述。
然后可能我觉得其次大家会觉得。比特币跟黄金相比，它仍然它对于有很多，比如说它永不增发，然后包括他代表的不只是抗通胀，他也还有代表的是高于国家主权的这一个抗审查的风险。因为其实你现在美国的所有的这些债都是基于美国的信用来支撑着的。假如因为世界没有什么是永恒的，对，如果真的有一天美国主权崩塌了，你拿什么来作为背书？
我觉得这个是很核心的一点，然后大家认为比特币是一个唯一能够超主权的东西。我觉得这一点其实这些银行家们也其实都不傻，他虽然可能他也要受到SEC监管，但实际上这一点我觉得他们我相信他们是理解的。
没有，我其次可能，我觉得算力吧，其实现在这个时候就有点像当年布雷顿森林体系结束以后，石油对于美元的重要性。谁掌握了算力，实际上这是一种它大宗商品，这种标准化大宗商品。谁控制了这个，谁就能够掌握世界的货币结算权，我觉得这一点也很关键。
比推：那像这次我们看到很多华尔街机构进入的时候，他们进入的价格并不低，他们有些机构我看看到一些资料是3万美金左右或者稍微低一点进入的，那么现在所以很多人预期这是一个牛市的开始。刚刚开始，就是说那么你怎么预期，是不是我们可以预期在今年会有一个加密市场的一个飞跃式的一个发展。
Mable：我认为这是当然的，因为其实说实话不只是加密货币市场会飞跃式发展，美股还是会继续创新高。这是我对于整个市场的看法。可能有些人不会这么认为，但我比较坚定的认为在美股，在美联储就是缩表和加息之前，我认为美股还是会继续创新高。所以美股市场和其实本质上是一样的，都是风险市场目前来看。
哪怕所谓比特币它是说抗通胀，但实际上现在还是一个风险资产，不得不说。所以我觉得这是毋庸置疑的。然后随着比特币减半，本来就是市场上的可供购买的比特币本来也变少了，所以就是流动性是会有一点点枯竭的，所以它的价格一定是会涨得比较厉害的，但我一般不会去估计价格，就这里我就不去说了。
比推：我也想给大家分享一下，目前来讲很多业内的人士对比特币这轮牛市的价格估计的什么都有。但是我听到的很多人，一些小部分人的一个共识是认为这轮比特币能到10万美元左右。刚才Mable你讲了，你不会讲对价格的估计，但是你有没有一个大概的预期。
Mable：我觉得如果只说这一轮的话，我觉得是有可能的。因为其实像包括我有好朋友在纽约的CoinFund，他以前也是在华尔街做了很多年，然后他之前在Bloomberg，那个video到处都在传，别人就问他Guggenheim预期他们用modeling算出来就是40万美金一枚。他说哈哈哈，这个40万到100万，不就是一个翻倍的事吗？他觉得是100万。
确实这个反身性，为什么我不太去给这个预期，是因为加密货币市场的反身性真的很夸张的，所以他一个swing其实你说他感觉是一倍，但实际上一倍你从40万到80万也挺多的，所以 price target也不是特别有意义，但我觉得10万不是很夸张，我觉得可以。
比推:是觉得这是一个相对来说比较理性的一个预期，是对于这轮牛市来讲，那么还有一个。
Mable :但涨不到也有可能。
比推 :涨不到很有可能，是的，而且币圈，加密货币和股市的，包括和其他任何的资产不一样，就是加密货币的波动性太大了。像前不久的话，整个比特币涨到4万之后，忽然就来了万刀斩一下子到3万，你很难看到有任何的加密资产是以这样的幅度来摇摆的。
所以说在这个领域里就是说投资要相当的谨慎。上一周除了WSB除了DVF带领大家在GameStop，包括AMC这样的这么好看的戏之外，还有一个就是狗狗币，狗狗币一下在上周曾经暴涨到加密货币的前10，是因为这个也是有Musk的加持啊，不过很多人还认为这不过是个山寨币。在这两天狗狗币的价格也掉下来了。你怎么看待狗狗币的逻辑呢？很多人说狗狗币就是一个空气币。
Mable ：对刚刚我前面提到lINK或者一些其他的加密社区，其实加密社区里面很内核的一个文化就是meme，我没有想到一个特别合理的翻译，但是你可以理解为它是一种内核精神。怎么说他是代表，像狗狗币它是一个传播性很强的代币，因为他有那个狗，然后很多时候这个狗本身，大家就会认为，其实它本质上是一个fork of bitcoin。nothing special。
但是可能就对于莱特币，another fork of bitcoin它就是讲的是莱特金比特银，这个也是一个meme。你可以理解为它的内核精神的核心，就是说你有没有一个言简意赅，或者是说能够甚至不需要去用语言来解释，都能让社区里的人为之疯狂的一个内核。
狗狗本身它的核心其实是有一种YOLO( You Only Live Once的这种感觉，然后YOLO的文化内核就是不care是不是空气，对他们来讲不重要，更多来说大家就是个代码，然后大家就是为了这个符号去继续把社区精神传达下去。
在我看来狗狗它一直是一个YOLO的点。随便拿一个狗或者拿一个搞笑的东西，然后就创了一个币，然后还能够活这么久，然后一直有人去愿意去挖他去干嘛的。这就是一个非常强，我认为在加密社区里面，很多东西其实都是可以work的，都是开源的。
所以实际上产品的这些所谓的护城河什么，我们在web2世界里面讨论的这些东西，它很多在 web3世界里都不work了，你怎么样去能够在各大社区里面你获得心智，获得比较多的支持，也很重要的一点是要获得心智的占领。
所以社区本身的内核是很重要的，所以我从来没有觉得他是一个完全搞笑的，因为我觉得存在即合理。当然它这就是属于加密文化的一部分，但是挺有意思，我只能说我不会完全把它说是空气，因为你毕竟还是有proof of work。而且它是一个比较有争议的一个。
比推:而且尤其是Elon Musk多次提到他，而且对他还有一些自己的看法.有时候我感觉Elon Musk有时候也是在有那种开玩笑的意思，但是因为他是整个占据龙头老大这样的一个地位，他的一言一行估计也对大家的心理，包括大家的对这种持币都会有非常大的影响。
Mable : 他我觉得就是对于，任何能够表达对抗华尔街的这种文化和精神，他都会去支持。所以不管从bitcoin到狗狗币，到WSB相关的东西，我觉得他都非常开心，就喜欢去搞。他其实甚至都不是说为了赚钱，他也不在乎这个事情，他就是想对抗一些体制内的东西，我觉得。
比推：而且你看现在他把Twitter的介绍页面改成Bitcoin。而且我们刚刚也提到了，包括桥水Dalio也提到，也基本上有点给比特币站台的意思，就是说也认为它是潜在的存储价值的形式，而且目前我们知道这么多的机构，华尔街机构都进入这个市场，那么是不是我们可以这样一个结论，就是说比特币会从此进入主流的资产。
Mable：我觉得这个回答应该是，当然的。是的，就是这个应该没有什么可以质疑的。对，只是说可能现在宏观让这个事情变得更明显更快了。
比推：那么如果这样的话，它会不会影响未来在美国加密货币的监管，你如果比如说未来的养老金，包括更大规模的基金进入的话，肯定会影响到对比特币甚至整个加密行业的监管。
Mable：现在已经在收紧，我觉得中国美国都是的。你能明显的感觉到，不管是说对于出入金，在国内的话可能是出入金的一个监管。在美国的话，他就会比较去严格的去看谁是证券，包括像最近之前XRP 瑞波币，他自己就是陷入了这个 case，我觉得都是一个很明显的 sign。所以监管是势在必行的。
然后包括像Coinbase上，IPO这个事情本身也会让监管加强。因为它就是个交易平台，我觉得认可和监管是双刃剑，然后包括像之前OCC他说可以认可这个加密货币作为支付，其实这个也一样双刃剑，就是说实话，你觉得你可以更容易的去交易，但是也意味着他要去查你。
比推：所以那就是说如果这种监管的话，这种更加的监管会加强，这对于加密货币来讲是好事还是坏事呢？
Mable：就是三国演义有一句话就是天下合久，分久必合，合久必分嘛。我觉得它确实会有一些好处，好处就是可能从一些空气里面所谓的割韭菜的散户会相对少一点，因为大家会觉得考虑这个机会成本，你去做这种rack pool的成本会变得更高。所以更多时候大家创业可能会更加的去比较愿意去遵守，至少不要去拿钱跑路这种事情。
但是另一方面，其实大家也在讨论说所谓的这种比如说GBTC这种是属于Trust，其实本质上是一种封装了的比特币，这个就不能抗监管了。但是我认为监管的到来首先会带来大众的关注，关注了以后，然后你有一定的基础了，然后你会让很多事情变得更为容易我觉得。所以确实是双刃剑。
比推：能不能介绍一下Multicoin capital的投资策略，我知道你们的两个创始人都是非常能写，特别爱阐述他们的投资理念，
Mable ：我们其实几个人我们都会有，不能叫KPI，但每年我们都会写非常多的东西。对，我简单介绍一下，我们先说三大我们的三大主题，无国界货币其实本质上就是比特币，这个是整个加密世界的基础。即使所有的这些web3还有开放金融方面，这些开放金融都是基于上面的。
然后第二点就是web3.0，web3.0其实它的核心还是在于数据自由，就是solve data sovereignty这个概念。
数据自由，你首先对于大的，听上去泛的 web3.0，但是对于我们来讲，我们去进行投资的一种方式就是把它这一个大的方向切成不同的堆栈，就是所谓的web3 stacks，然后通过每一个堆栈，对就是从下而上，这样的分析你肯定是从基础设施开始投资。
对，然后你不断往上走，然后可能我们的Ventures Fund One就是在刚成立到现在去年d部署完的Ventures Fund One，我们会比较专注是投资 web3的基础设施和一些中间件，比如说开发者的工具等等的。新的Venture Fund Two没有那么在意，没有那么专注基础设施，因为相对来讲，现在相比17年已经是生态明显完善很多，然后所以我们就会往上投，去投资更多的中间件，投资更多的开发者工具，还有很多的应用类的产品，这个是web3的这一块。
然后第三个主题就是开放金融，开放金融我们认为其实是有两块，一个是交易所生态，另外一个其实就是DeFi，为什么说交易所生态很重要，其实前面也提到首先要让人进来，然后大家实际上是习惯，就是从产品形态来讲是习惯纽交所或者是 Nsadaq 或者是whatever或者一些其他的券商，交易所的心态其实是无限接近于那个的，但是它的不同之处在于它有平台的代币，它平台代币实际上它是以一种web3的形式，用代币的形式去捕捉所有的在交易所内部的价值流转的，其实是传统的普通交易所的一个进步。
然后其次就是它24小时每周7天的这种方式，就是让全世界的流动性都能够汇聚到比如说币安或者是一些其他更大的全球交易所。
从中心化的交易所，然后再往DeFi走，就相对的变得较为容易，因为有些人可能已经掌握了一些基本的可能概念，然后你使用习惯了一些中心化交易所的产品，然后你再去转到DeFi，所以我们认为DEFI其实也是现在还在相对早期的时候，但是也是 open finance的最终形态，然后甚至我们会觉得我们以后会看到的一些产品，可能是两者的结合，就是你前端不同的地区，就像我们传统的这种FinTech一样，不同的地区有不同的产品，然后去服务不同用户习惯的用户，但是底下的流动性是全球的，这个是由Crypto Network能够带来的。
所以这三点就是基于我们的所有的这就是指导我们投资的三大主题。
比推: 因为最近确实DeFi是大家其实除了比特币以外，更多关注的就是DeFi，而且在上周最近几周像Uniswap, Curve, Chainlink这些DeFi项目的价格就大幅的上涨。另外我们昨天看了一个数据，就是去中心化的交易所1月份的交易量超过了630亿美元。而且不仅是DeFi，现在说是大家一个感觉比较前沿，另外像GrayScale，在1月27号他也申请了Aave的信托以及其他的代币，这无疑就是为DEFI 带来了大量的这种机构的资金，就是未来现在很多人认为就技术的发展和机构资金的进入，给DeFi带来了很大的上涨的动力，你怎么看？
Mable ：首先很多人觉得 GrayScale加Aave这个事情，是一个非常有纪念意义的事情里程碑。但是从Grayscale把它list成为一个私募产品，到真正上市，让大家散户能够买，其实中间是有很长的时间的。比如说像我记忆中ETC就是etheorem classic还是哪一个还是litecoin，我有点忘了，就已经list了两三年都一直没有上私募，应该都不是可能是更小的一个，Bitcash应该是一个相对小一点的币种，所以实际上我觉得这个更多的是一个市场的信号。
先提一下这一点，但是我觉得确实机构会慢慢的随着DeFi，就第一代的DeFi其实是完全无准入的，然后其实你就直接把钱放在智能合约里面，所以很多机构是不愿意参与的。但是可能慢慢的大家就会有 C-DeFi的概念，C-DeFi的概念可能就是说比如说你专门为某一个机构去设一个池子，然后你让这些参与的这些往外借出钱的这些人，可能有一定的门槛等等，我只随便举个例子，你有一定的能够让这些机构去符合一些合规的东西,加在了DeFi的协议之上，自然而然的会让更多机构进来。
我觉得这个所谓的大规模的来自机构的大规模的应用和采用,和代币本身上涨，这两个之间还是要分开的.因为他们钱进去这些协议,不代表他一定会买这个币，所以我觉得这个就是说现在像它上涨并不一定是机构买的，但是，大家散户会因为这个事情为他买单，或者说像我们这样的机构会愿意继续长持Aave，我觉得这个都是很正常的。所以你有额外的买盘，那肯定就会继续上涨。对这两个问题我觉得要分开讨论。
比推：是你觉得上涨的趋势能够持续吗？你看我们在去年夏天的时候，DeFi是非常的火爆，那么现在似乎大家又觉得DeFi又重现去年夏天当时的这种热闹的情形，你觉得这样的一个趋势会随着这一次牛市一起在继续持续吗？
Mable：我觉得只要比特币现在还在往上涨的话，其他的一些龙头的应用类的，我觉得他们都是非常牛的，都是非常看好的，因为其实在当年公链生态繁荣的时候，大家都不知道怎么估值，今天你在DeFi里面你是有交易量的，你是有锁仓量，你是有各种各样的数据，用户活跃用户等等，这些都是能够给他一个比较理想，你去做一个理想的估值，最好的数据。所以我觉得现在大家已经可以分析基本面来去投的话，他就已经超越了只纯粹投机的这样的一个概念。随着你越来越多的钱进来，价格不就应该是往上走的吗？市值吧！
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